arena可以仿真化工厂吗

gc_jiangwust

想知道arena能否对化工厂进行系统仿真。化工厂里通常都是几种原料配在一起进行生产，有粉末的，也有液态的，然后经过一系列工序得到最终产品。这里面涉及到一些质量平衡等，同时还涉及物流过程，比如有三个车间生产A，五个车间生产B，B除了满足跟A反应外，还要跟C混合等等，实际还考虑运输情况，粉末和液体的运输是不一样的，实际比这个复杂的多。不知道arena可不可以做？如果不行，那么哪个软件可以。谢谢。

iesim

ExtendSim 不但可以解决"一个"项目，而且可以二次开发成解决方案，以后重复解决多个类似项目。基于 ExtendSim 二次开发的化工、冶金、造纸等流程行业解决方案可以参考

http://www.extendsim.com/prtnrs_expertsolutions.html


也就是说你购买的不只是一个建模工具，更是一个二次开发平台


宝洁公司是 ExtendSim 最大的单一商业用户，超过 400 套 ExtendSim 在宝洁中使用，这里有一篇他们的文章

http://www.computerworld.com/printthis/2005/0,4814,99484,00.html

同时，我建议你观看一个Flash 影片，主要讲解的就是 ExtendSim 在宝洁中的应用，里面涉及到多种物料形态，包括粉末，液体，离散   http://www.edgestone-it.com/picture/Demo2.swf    (观看时请打开声音，是中文解说）

[ 本帖最后由 iesim 于 2009-5-18 10:10 编辑 ]

kamel

当然可以，我们就做过

focuscon

arena连续&离散混合型也能做？我知道Extendsim是肯定能做的。

lucifer545

当然能，见仿真：使用arena 11章，如果连这个都不能，Arena怎敢称自己为仿真软件的学术界老大呢

lucifer545

另外，在arena的安装目录下有一个example文件夹，里面的例子可以看一看，C:\Program Files\Rockwell Software\Arena\Examples\FlowProcess

lucifer545

另外，arena的试用版可以ftp下载，见帖子：http://www.simulway.com/bbs/thread-14082-1-1.html

jgc

谢谢各位的热心。现在来看，arena和extensim都可以做，公司现在要挑一个软件，不知道arena和extensim哪一个更好？希望大家能够给出中肯的建议，最好这两个软件都用过。
我的感觉好像extend是不是普及的更好些，arena用的人稍微少些，不过接的国外项目别人推荐了arena。
kamel兄弟能否做个简单的例子我看看arena实现的效果。谢谢先

lucifer545

我只用过Arena，所以我只说Arena，Arena在离散建模方面和数据的分析和采集方面是比较有优势的，如果是做项目，相信随软件自带的输入分析器和优化工具能让你省不少麻烦。而Arena的离散方面的库做得非常的全，针对连续的项目，还专门有一个FlowProcess的解决方案，里面包含了各种流体处理会用到的模块，比如tank，混合器等等；就像我上面的贴图一样。另外，我提到到的FTP中有一个文件夹是叫做《论文，案例》--><case study> --> < chemical>那个文件夹下就有化工行业的用Arena做的实际项目的一些运行时模型和论文等，你可以看一下，FTP见6楼。
Arena本身发展历史长一些，所以相关的论文和资料也很多，另外，ftp里面也有相关的培训文档，官方的。
Arena的缺点呢。。。。。可能就是2d动画不太好看吧，但是这个又有自带的3Dplayer解决了。

再具体的信息可以联系我，邮箱：lucifer545@yahoo.cn

下面有一张对比图，这是国外某大学做的吧，估计应该是比较客观的。
（另附上广告ppt一份，厚厚）

lucifer545

对了，有关Arena的普及的问题，我想说的是Arena主要是在国外用得多，你知道，因为出来得早，所以开始的时候就用，人一般都不咋愿意换工具，不到万不得已是不会变的，这也是用c语言的人喜欢骂用c++和java的一样。其实国外咨询公司用Arena是比较多，这可能也是别人告诉你说国外项目用Arena的原因，另外，我所知的几个著名的公司在用的有IBM，雀巢。。。。。
国内主要是高校和研究所。

主要是官方的marketing的东西都太大，然后这种东西又不允许上传到ftp，可能的话可以QQ传或者MSN传。
我QQ：63773550
MSN: lucifer545@yahoo.cn

focuscon

看来两种软件都能实现，综合考虑易学性，价格和技术支持各方面，本人强烈建议你采用Extendsim，他的技术支持是本论坛中所有仿真软件里面最强、最及时和最周到的，本人深有体会哈哈。
你可以联系 iesim，或访问他们的网站 http://www.edgestone-it.com/index.htm

focuscon

从上面的表格里面你综合比较一下分数哪个最高，当然是Extendsim： 2A+3B 最高， 而Arena：2A+2C+1D要差一些。
你可以参考国外专家们对二者的详细比较，有人还翻译过来了，都是经验之谈，很有意思。
http://www.simulway.com/bbs/thread-10507-1-1.html
翻译部分跟帖里有。

iesim

抛开浮华与否的界面不说，目前模拟流程（包括化工、造纸等）需要实现动态物料平衡的环境的仿真，只有ExtendSim 7 采用了最新的  离散速率+线性规划 混合仿真优化方法，这样做的结果就是比 传统通过离散化仿真时间的做法 运行效率更高，准确度更高。这一点我想应该是更重要的，毕竟结果比界面更重要。

lucifer545

顶楼上的大牛！

gc_jiangwust

最近几天没来，又有不少建议，先谢谢了。
现在我们花了大量的时间讨论仿真的目标和仿真的内容以及考虑的要素，而我更关心的是如何将大家最后一致达成的仿真需求在一个较好的平台上模拟出来，这个项目相当的大也很重要，模拟的是一个联合企业，如果按工厂来算，起码也有十几个，如果考虑每个工厂内部的话，我不知道该怎么形容这个项目的规模
现在我们要做的是在前半部分原材料工厂中考虑物料平衡、质量平衡、能量平衡（里面有传热，化学反应等，形态有固体、气体、液体），在后面的生产过程中考虑物流平衡，将这个模拟出来以后，通过优化得到一个最具竞争力的联合企业（实质是固定成本和生产成本总和最低）
这里还包括环保要求（即排放标准）、设备造价、土地面积、不同的工艺组合(起码也有几十种可能），产品种类应该也有几十种吧，等等等等~~~~
现在要求，已经知道我最终的不同的产品的种类和数量，输入产品种类和数量，就可以得到最优秀的联合企业，包括工艺路线、工厂个数、工厂能力、原料的配比和组合等凡是能影响固定成本和生产成本的所有因素。
说了上面那么多，是为了表明这个项目的要求非常高。
基于上面的简单说明，欢迎大家多多给意见和建议。
TO  iesim
如果您有比较好的想法同时仍然相信extend能非常容易处理这些问题并且比其它软件更具竞争力，我非常愿意以各种方式跟您交流（电话或者邮件）。
欢迎大家发表高见。